ОРГАНИЗАЦИЯ

Объявления администрации — ◄●●●►
Вопросы и предложения — ◄●●●►
Оформление профиля — ◄●●●►
Поиск партнера по игре — ◄●●●►
Хронология эпизодов — ◄●●●►
Закрытие эпизодов — ◄●●●►
Отсутствие — ◄●●●►
Связь с администрацией — ◄●●●►




Новости форума

Наш мир живее всех живых,
приглашаем к костру всех усталых путников.

p.s. экран прокручивается вправо :)



Ржавый Север

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ржавый Север » Общий зал » Флуд №34 "Железнодорожный"


Флуд №34 "Железнодорожный"

Сообщений 1261 страница 1290 из 1565

1

https://funart.pro/uploads/posts/2022-08/1659978628_62-funart-pro-p-postapokalipsis-arti-krasivo-72.jpg

0

1261

Иван Пастух написал(а):

Ну как и большинство русских писателей.

Простите, а что в вашем понимании средний класс?

Иван Пастух написал(а):

В смысле, кому продавать? Ну кому все не графы, то есть большинство писателей, продавали? Книгоиздателям, журналам. Странный вопрос, может я сам вопрос не понял.
Писатель 19 века приносил рукопись в редакцию журнала, там читали, и решали, печатать али нет.

Это серьёзно вопрос такой? Журналы просто по приколу покупали произведения для себя? Чтобы что? Давайте вместе дружно ответим на этот вопрос

Иван Пастух написал(а):

Самые читаемые были авторы циклов про разбойника Чуркина

Разбойник Чуркин в каком году вышел? в 1880 годах? Издатель, который писал эти истории, как говорит интернет.

Газета, изначально рассчитанная на малоимущие слои населения и печатавшаяся на самой дешёвой бумаге, оказалась жизнеспособной, а сам Пастухов, как отмечалось спустя годы в его некрологе, был признан основателем жанра репортажа в российской журналистике. Несмотря на то, что фельетоны и беллетристика, публиковавшиеся в «Московском листке», вызывали недовольство в рядах интеллигенции, тиражи росли. В 1882 году Пастухов смог на личные средства построить типографию. К концу жизни он входил в число московских миллионеров.
Это — яркая, можно сказать, неповторимая фигура своего времени: безграмотный редактор на фоне безграмотных читателей, понявших и полюбивших этого человека, умевшего говорить на их языке.
— Владимир Гиляровский[3]

(с) Википедия
Частный случай среди большинства.То есть вы приводите в пример случай успеха человека, продвинувшегося как раз за счёт того, что социальные изменения произошли, и утверждаете, что вот этот случай доказывает, что до этих самых перемен всё было точно так же?
А что же насчёт гонораров? Пастухов большие гонорары получал за Чуркина? Или всё же, как любой масс-маркет, получал не за качество, а за количество у непритязательной публики? Той публики, которая вот только-только перестала сама быть чьим-то имуществом.
Последний выпуск Пиквикского клуба - это про роман Диккенса, который вышел в 1836 году? Журнал Нива начал издаваться только с 1870-х... Я правильно вас поняла?

0

1262

Ольга Белова написал(а):

Как минимум, они постоянно повторяли "Какая женщина! Сейчас таких женщин, как Зулейха не бывает".
А я что-то не поняла чем она особенная. Да ещё и чисто литературно она раскрыта хреново.

Я, конечно, не читала но осуждаю)), но раз такой акцент на женщину, может быть там какие-то обидки на мужа? Х) Ну, чисто какие-то эмоциональные зацепки, за счёт чего и затронула Зулейха женскую душеньку. Я вот тоже знаю несколько вполне образованных дам, интересующихся искусством, и с чистым сердцем говорю, что они тупые, как табуретки.

0

1263

Рагна написал(а):

Я вот тоже знаю несколько вполне образованных дам, интересующихся искусством, и с чистым сердцем говорю, что они тупые, как табуретки.

Эх... https://i5.imageban.ru/out/2021/03/30/ef764607b5865277b4e1bb772fe2f464.png

0

1264

Ольга Белова написал(а):

Эх...

Дааааа
Одна на духовных щщах сначала говорила, что не верит в вирусы, а потом стала коучем  https://vk.com/images/stickers/6036/128.png Очень образованная и культурная девушка

0

1265

Рагна написал(а):

Простите, а что в вашем понимании средний класс?

То что между богатыми и бедными.

Рагна написал(а):

Это серьёзно вопрос такой? Журналы просто по приколу покупали произведения для себя? Чтобы что? Давайте вместе дружно ответим на этот вопрос

Журналы потом печатали произведения на своих страницах.

Рагна написал(а):

Частный случай среди большинства.

Любая история успеха это история частного случая. Что с того?

Рагна написал(а):

То есть вы приводите в пример случай успеха человека, продвинувшегося как раз за счёт того, что социальные изменения произошли, и утверждаете, что вот этот случай доказывает, что до этих самых перемен всё было точно так же?

Этот случай доказывает, что русские писатели 19 века имели тиражи, не уступающие тиражам английских писателей 19 века.

Рагна написал(а):

А что же насчёт гонораров? Пастухов большие гонорары получал за Чуркина? Или всё же, как любой масс-маркет, получал не за качество, а за количество у непритязательной публики? Той публики, которая вот только-только перестала сама быть чьим-то имуществом.

Ну прям таких точных деталей, сколько Пастухову платили за строчку, я не знаю. Если у вас есть информация - поделитесь. Хотя я не знаю, что это должно доказывать.

Рагна написал(а):

Последний выпуск Пиквикского клуба - это про роман Диккенса, который вышел в 1836 году? Журнал Нива начал издаваться только с 1870-х... Я правильно вас поняла?

Ну да, правильно.

0

1266

Иван Пастух написал(а):

То что между богатыми и бедными.

Мммм, понятненько

Иван Пастух написал(а):

Журналы потом печатали произведения на своих страницах.

Вы уже почти у цели! Продолжайте!

Иван Пастух написал(а):

Любая история успеха это история частного случая. Что с того?

Это демагогия. Есть что по существу сказать насчёт того, что этот автор был в данной нише первым и исключительным случаем?

Иван Пастух написал(а):

Этот случай доказывает, что русские писатели 19 века имели тиражи, не уступающие тиражам английских писателей 19 века.

Сравнивая 1836 год с 1880? Какие-то жалкие 40 лет разницы, и ничего за это время не произошло такого важного, что могло повлиять на тиражи. И численность населения в России и Англии, наверное, незначительно отличалась, чтобы делать сравнения по абсолютным числам?

Иван Пастух написал(а):

Ну прям таких точных деталей, сколько Пастухову платили за строчку, я не знаю. Если у вас есть информация - поделитесь. Хотя я не знаю, что это должно доказывать.

Пастухов печатался в журнале, который принадлежал ему.
Московский листок ориентировался на самые бедные, малограмотные слои населения, так уж получилось, что на российском литературном рынке после отмены крепостного права образовалась такая ниша, и Пастухов в неё удачно зашёл.

0

1267

Рагна написал(а):

Вы уже почти у цели! Продолжайте!

Что продолжать-то? Вы если хотите что-то сказать, то говорите прямо, зачем изъясняться намеками?

Рагна написал(а):

Есть что по существу сказать насчёт того, что этот автор был в данной нише первым и исключительным случаем?

Вообще-то он был в этой нише не первым и не исключительным. Первым был Матвей Комаров. И исключительным Пастухов не был, лубочная литература была широко распространена. Пастухов, конечно, не был лубочным писателем в узком смысле слова, но аудитория, полагаю, была та же, что и у лубочной литературы.

Рагна написал(а):

Сравнивая 1836 год с 1880? Какие-то жалкие 40 лет разницы, и ничего за это время не произошло такого важного, что могло повлиять на тиражи

Мы говорим про 19 век, правильно? Или вы все это время сугубо про первую половину 19 века говорили?

Рагна написал(а):

И численность населения в России и Англии, наверное, незначительно отличалась, чтобы делать сравнения по абсолютным числам?

Так, говоря о продажах, какая разница абсолютные числа или относительные? Ну вот продали 100 000 книг по 1 рублю в Китае, или 100 000 книг по рублю в Исландии. У вас на руках в обоих случаях оказывается сто тысяч рублей.

Рагна написал(а):

Московский листок ориентировался на самые бедные, малограмотные слои населения, так уж получилось, что на российском литературном рынке после отмены крепостного права образовалась такая ниша, и Пастухов в неё удачно зашёл.

Эта ниша была и до отмены крепостного права. Лубочная литература была весьма распространена.

0

1268

Рагна написал(а):

а потом стала коучем

Образованный человек не может стать коучем! Не должен!  https://i.ibb.co/9rFHJRt/22.png

0

1269

Ольга Белова написал(а):

Образованный человек не может стать коучем! Не должен!

А человек, воспитанный в СССР на хороших советских учебниках, не должен стрелять из танка по зданию Верховного Совета РСФСР, польстившись на джинсы, жвачку и гласность
https://vk.com/images/stickers/2650/128.png

0

1270

Иван Пастух написал(а):

аудитория, полагаю, была та же, что и у лубочной литературы.

Вы не правы.

Не вижу дальнейшего смысла в разговоре. Вы просто швыряете в меня рандомными фактами из Википедии, а я сижу и разжевываю вам, в чем нюансы. И вы швыряете новые, не вникая особо в суть. И так по кругу. Думаю, сами погуглите, раз приводили в пример, и тиражи Комарова, и про аудиторию литературных журналов,  и чем начало 19 века отличалось от второй его половины в Англии и в России, а может и про 18 век тоже, и вернётесь как раз к высказыванию, почему там платили "по рублю", а тут - условно по десять.

Ну или не погуглите, как посчитаете нужным. Меня этот спор утомил. Вы только сильнее убедили меня в моей точке зрения своими аргументами.

На чем данный спор завершаю, спасибо за внимание  https://forumupload.ru/uploads/0016/8f/4c/2/77387.png

0

1271

Рихард написал(а):

А человек, воспитанный в СССР на хороших советских учебниках, не должен стрелять из танка по зданию Верховного Совета РСФСР, польстившись на джинсы, жвачку и гласность

Однако ж советский человек - это не сферический конь в вакууме.
Скажем так, если этот человек изначально был плохим и даже советская среда не воспитала из него пролетария и настоящего коммуниста, то да, он мог польститься на жвачку и джинсы. Получается так  https://i.imgur.com/Kwm7Clq.png

0

1272

Ольга Белова написал(а):

Образованный человек не может стать коучем! Не должен!

Образование не помогает, если ты изначально дурачок  https://forumupload.ru/uploads/0016/8f/4c/2/384602.png оказывается, что реальная жизнь - это сложнее экзаменационных тестов

0

1273

Ольга Белова написал(а):

Однако ж советский человек - это не сферический конь в вакууме.
Скажем так, если этот человек изначально был плохим и даже советская среда не воспитала из него пролетария и настоящего коммуниста, то да, он мог польститься на жвачку и джинсы. Получается так

Ольга Белова написал(а):

Образованный человек не может стать коучем

Так и образованный человек - не сферический конь в вакууме))

0

1274

Рагна написал(а):

оказывается, что реальная жизнь - это сложнее экзаменационных тестов

Это да. Вообще есть крайне внушаемые люди, которым легко прокатиться по ушам, увы-увы

Рихард написал(а):

Так и образованный человек - не сферический конь в вакууме))

Нужно больше золота более расширенное пояснение.

0

1275

Ольга Белова написал(а):

Нужно больше золота более расширенное пояснение.

Ты только что сама ответила на своё утверждение, почему образованный человек МОЖЕТ стать коучем))
Причины ровно те же, почему человек, которого вообще с детства окружали социализмом и всеми его плюсами, может стать предателем Родины)

0

1276

Рихард написал(а):

Ты только что сама ответила на своё утверждение, почему образованный человек МОЖЕТ стать коучем))
Причины ровно те же, почему человек, которого вообще с детства окружали социализмом и всеми его плюсами, может стать предателем Родины)

С моей стороны это было просто неагрументированное восклицание. Как риторический вопрос. Лишь способ выразить свое потрясение х)

0

1277

Ольга Белова написал(а):

С моей стороны это было просто неагрументированное восклицание. Как риторический вопрос. Лишь способ выразить свое потрясение х)

А я решил, что ты искренне ничего не понимаешь Х)))

0

1278

Рихард написал(а):

А я решил, что ты искренне ничего не понимаешь Х))

Мужчины любят глупышек. Иногда приходится притворяться х)

0

1279

Ольга Белова написал(а):

Мужчины любят глупышек. Иногда приходится притворяться х)

Глупышка! Я прямо Куплинова вспомнил Х)))

Свернутый текст

0

1280

Ольга Белова написал(а):

Это да. Вообще есть крайне внушаемые люди, которым легко прокатиться по ушам, увы-увы

Конкретно эта девушка, мне казалось, была слегка на своей волне всегда. У неё было нечто вроде веры в свою исключительность, и на эту веру хорошо ложились разные околодуховности и псевдоинтеллектуальности. Мне кажется такие люди легко попадают в секты.

0

1281

Рагна написал(а):

Мне кажется такие люди легко попадают в секты

Бога Кузи

0

1282

Рихард написал(а):

Бога Кузи

Богини Гали)

0

1283

Рагна написал(а):

Богини Гали)

Та Галя, что может отменять товары, уже пробитые на ленте? Х))))

0

1284

Рихард написал(а):

Та Галя, что может отменять товары, уже пробитые на ленте? Х))))

Не-не, нужно читать эту фразу с украинским акцентом х)))

0

1285

Рагна написал(а):

Не-не, нужно читать эту фразу с украинским акцентом х)))

https://forumupload.ru/uploads/0016/8f/4c/2/818677.png

0

1286

Рихард написал(а):

Ага))

Всë, пошла махать мечом два часа подряд

0

1287

Рагна написал(а):

Ага))

Всë, пошла махать мечом два часа подряд

Удачных тебе маханий))

0

1288

Рихард написал(а):

Удачных тебе маханий))

https://forumupload.ru/uploads/0016/8f/4c/2/803160.png

0

1289

Рагна написал(а):

Не-не, нужно читать эту фразу с украинским акцентом х)))

С глухим "Г"? Галька.
Блин, буквами это не произнести х)

0

1290

Ольга Белова написал(а):

С глухим "Г"? Галька.
Блин, буквами это не произнести х)

Да, именно так х))

0


Вы здесь » Ржавый Север » Общий зал » Флуд №34 "Железнодорожный"